我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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) e: e5 _# f0 P- z, X+ ?5 K是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

7 i+ s; a/ a: a+ {" Q) T	$ \% K, R8 c" w! A G- r z2 h	$ `7 C+ m* \|& [3 X' f	( u- T$ v4 E0 W9 p7 D! `	# Q9 ^8 j8 [0 ]! W	7 b. }5 Z: V$ \	( U5 r6 S; U% R& v1 N5 O) C' G	( D( P8 o, u& o; n0 r7 A5 _	. ^" f: T5 y9 i& n	& `9 ?5 C, W4 \# u+ \|4 S	用药情况 0 `0 J. f8 B+ Q9 T 6 e6 a. e8 O9 i7 U% p6 S" J
日期 7 a4 `- \|- e$ E* J: G5 C+ P# _. F3 D! m8 i" y1 ` P8 ], {	2010-5-12 + y; y- u9 X$ R9 U1 Y( \ 2 ~5 K. e+ I5 n/ y	2010-6-25 ; ^/ e& f/ A) m" l6 k * A) `+ _# @$ m5 f0 h4 R' a	2010-8-31 , U" W8 t3 }" x2 y4 s' R 7 v( W, A% U8 d7 W8 {	: j9 O1 e; U! `& e: H6 n* x N1 p+ {& {	4 x* @, k7 M i/ l3 F# n" S , x S2 b$ a7 P	: y& @$ L( A+ L. O5 f" C2 d) u 7 M" o4 a7 z" s4 q	' K: j& ]6 B( \|- f0 S% ~' e# S 1 D+ i9 {9 C- Z7 {3 \1 P3 h1 C	5 t6 ?! C& K N$ ? 8 g# V3 W8 O8 N	+ V! b' ^1 w9 v 6 `/ W0 M/ S, F. r4 J0 E	第一次易瑞沙; q; ?% D$ O/ ^ 共4个月 8 _" `- ~7 ?+ O & g4 m& ]' q5 r: c! J$ g
CEA值 + p0 h( }" J1 u0 ~6 k3 m' r* ^* R$ { P7 s- n/ f8 _% e7 O	57 u6 ? a% H' q7 Z+ \| ! G- \" i- R/ ?+ d5 g6 ^- G	15.7 ( M- n; N9 A' t8 H F7 ^; T- i$ I' f& F, Q% ^	4.67 S: F1 K& i9 w! r 2 U1 y. t4 I4 J# B* f$ g	$ I% s% a$ l" q( O7 \2 M9 f* { * N6 \| x% H: ?0 Q) @, \|% Y	$ ?* m- C# f6 L% V& D7 z" L$ A, D: ~0 U. B/ V7 a# X	; l' @' Q9 ^" x' L7 N8 X " s p* z& j: M9 D; V	* C. T" s* J: j* @ a) Z; z/ o$ }* q7 w) S0 y	( T: a% s x7 L% e% \ * `/ M: i0 ?. W9 g2 W	( \|3 W' H" ~2 ~0 ?0 M; ` 1 k5 Y+ I- Y/ j9 B& [; Y! Z) `2 l
CT报告 2 G7 F4 o2 Y7 S4 B" c) K* M 6 N* u# {# w. \|+ E' {) b' d	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。7 y0 _/ g" v7 \% ^ 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 }6 h3 d0 R6 i- d4 O; \ - D# `8 ?) D, o8 W. A; K, L

日期 & G) o: A2 \|, ?. x' A( f / d* J4 M; f+ Y+ ~$ k	2010-8-31 ; c e: E# T/ J+ _- H8 f1 m$ y C9 i S" j& l1 n	2010-9-15 # R1 `7 V7 p" o. B& m. n% M% B7 n9 Q! j1 o" ]; V* F	2010-9-28 - O8 @. R! r: K, g' [8 X$ z+ u/ \|5 h \4 Y3 F' l+ a	2010-10-14 7 f6 g. N% D( Z/ B# w2 D9 r$ u& L! V- `8 I2 o	2010-11-1 7 \|3 I0 Q( Z" ~% e, m7 I y+ o4 q8 s' p* S) w0 L# k4 t+ a	2010-11-16 ' T9 V4 d) {" X# r p/ M* b, K 5 H' s$ L: d. F0 J2 c	2010-11-25 ; ~- [4 B' {* d. G7 q - b( ]4 K5 {6 b' n% i2 P	1 C9 d6 a: i) ^ 8 j' X" a( n" W) ~	5 X) q; c ]& o8 q# M- T* x 5 I T. S" o% ^	停易,DCA+索坦9天& r# b7 P( l, A h# v6 J 共2.5个月 7 d: G3 I! v4 \" x! v - d! X9 A, v, ?: l, n
CEA值 6 Y' N8 }" q# r; t* O4 ^3 e 5 j& ~5 H0 d$ x8 U& X# o7 H) S+ h	4.67 / D* e) E/ }. `' G1 n, b# K D' Z- y8 {2 x" [3 d) p	4.61 ! q" d$ A% j t4 \) V" t " Z7 l1 L5 l- a# e( y. s	5.95 $ q8 M. ?) R& x8 z: \7 e 2 w8 _6 R: e% }- J/ ?	7.14 8 N. W0 q9 w9 m0 c, K c* e 9 h( R$ u6 U6 S4 F8 b* I9 e	7.76 ) ~7 r" \|" x, a+ {4 c 5 \|: O$ o3 x! g! ~* O ^$ h	10.56 8 _7 [6 G+ }: s# Z) U& k4 X6 t2 \) p7 O9 ^3 G8 w	10.49 5 _, y) i, \; k- k/ `( p4 n' U ) y0 J" s3 s5 O4 k	# B# B' X% v0 r Z$ x0 B4 J 7 S2 y0 B) y. g. `, M	5 m6 _: H7 t2 ]2 M: w5 D0 t6 Q% Z- C) M$ H( F. y
CT报告 0 ?, j3 d" S0 T; u+ e4 i	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。2 H; Z8 `+ d+ }7 O2 I 0 L% j+ P% e" E/ v# o9 y7 _% F' C; B4 U6 s0 C6 m- f9 Q. B4 N- d

日期 + P9 H' c a6 N: f 9 G4 A: [8 C% J$ X: D- S4 `	2010-11-25 : A& N2 c2 Z5 k% A4 x 3 M* s6 Z) v2 Y( Y5 A! Y" Z8 _	2010-12-25 ! w/ R+ V1 S7 Q9 ` ; x2 q/ Q/ z* ^1 B C# y2 W	2011-1-13 ! [0 b6 A! D1 B% t + S4 ^" A8 O; L8 x	* T! ^/ T7 @5 m0 @3 ]% ^4 r( ]" r$ U0 f; J+ _	1 f+ `9 O: X( V8 V* v) }7 B# _; P# [' Y5 U+ S2 c	# h, x1 w3 P: f& }& ^! R& T# N, z3 c! D0 S$ j$ C! Z1 E) ]: w6 j8 ~8 A	2 _$ f) Z* N G0 S+ c% q / I p) r% g9 a( C	6 M$ {1 ~, O9 j6 }) K' S9 T) J 7 }9 h7 ^ D! w R0 W5 y+ [4 d$ \|	+ K/ N# i( F; x/ ? 0 H- g/ @$ R# A* J1 g) I! t' l/ I+ E	第二次易瑞沙 ) R. k+ R5 W* i0 s! t, [共2个月 5 N ^7 r! n1 _0 p - \6 w- P' `# ~4 ^
CEA值 * ~ X& d& R3 [) g' W. \|2 p' i4 N8 @4 ?& A	10.49 + u! e- l% \; ^( t S* j \|4 E6 g	4.7 ! d- M" J% V2 m9 K& N! w6 M, r$ {. j J8 ~5 ?	3.89 % {+ Z6 P8 ]. z- e1 a3 Z8 J! N& ^% c# d9 {	# R, H7 v6 x0 V! v) f ]3 E 1 H% G# f5 z1 q	& S! o7 w) m% A$ T3 `" J" u3 A" a6 { 7 H7 F2 i5 I% Z/ u, B/ e	7 M5 N# N) f* d; g9 g , s3 a4 C4 h! P+ \& V	5 ^* X4 \|- S% Q9 x8 V7 q/ r 2 U- Z5 a4 H" V! ~0 b6 J	0 u, Z5 R' o2 D7 x( V1 ~( p, F	7 {+ C. c( B' A8 C" k, Y9 a( t 6 {0 t. v+ g1 _# }- a
CT报告 ! _2 o4 H5 V2 z$ K 6 s& J& \|$ X% G3 c	4 q g# w: M* ^9 `+ O; X! J6 Y* G2 Z" d8 t

日期 4 N: X) d' N4 I9 Z / Y4 o& ^3 R e! M	2011-1-13 G# t9 \% n2 ?6 j 6 y+ U, r0 X1 e$ V	2011-2-26 ' Q; B. i4 p' v8 k # {2 \$ A* _* [7 p+ \|. v ]	2011-3-7 ' T2 V4 Y/ V9 P+ A( g1 V * f0 k( u$ K- i	2011-3-19 $ L, \|2 o9 v; } 8 }, {) a9 F( q3 r4 S* d, H; I	2011-4-2 3 f4 E0 Z- `1 v2 P2 i, @ ( H: y9 H2 R- A$ p6 J: U	2011-4-12 + ?1 \|- J: W6 u8 u . f. N$ F' a+ M) K1 D	2011-4-2 # B M+ @- w; z& Y8 o) g* Y! C 5 b7 Y5 ^5 ~8 T' n	2011-4-12 1 V# }- M e& H ( S/ A: m4 r& [3 { f5 U: m% ]	2011-4-22 % M0 S- s7 Z# L: O7 \|! e : t# O3 z; G7 R' X6 ~	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : `7 f+ L! `: @! z4 ?* m3 j1 Y# p A4 z! i
CEA值 $ F$ Y. x% o/ @( x 4 _- z% o# A; U9 D1 Y: J2 N	3.89 ' e0 r" [/ b1 \|* s" F3 v; T2 o, O- B4 Q# ^5 \|' c9 f( y	7 : q, M0 S' J3 z# \|* O 7 }: s& j; n: ?. Y4 ^6 \|/ @4 l	7.83 3 v0 Q0 R* F: x' t8 n% _8 G& u3 N0 ?+ o6 H	8.03 1 K$ w9 x/ A4 y( `! v0 T1 V a! R3 Q# l6 R! F6 f& i r	8.71 ' h* i* n* C4 @0 V+ C# f$ t	9.1 ; l' D! X7 ]2 v1 o( ^& c& h& y0 f2 \) Q5 i/ a2 _	8.71 ) P; G$ a. }) i) c$ Q$ K0 D( u: p4 W7 U" n$ p( s$ W	9.1 " I& O8 _$ G! J+ j* _" L" p 7 t7 i8 e! ?3 Z! P' h7 O	10.14 3 Z, G( m' \7 w 1 ?0 @9 F0 v# r0 L0 T3 @
CT报告 2 I) s4 T W3 T' I 9 q, O6 j5 v5 R: y( a- R& j7 i	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。( }( X, z/ C2 h5 g3 b5 H- O , v- b) p+ E! Q' k& V+ b8 n : t4 F% J" I9 Y

日期 ], a5 p; \|8 \1 c6 g7 q5 C$ N# m% t. Q* Y1 m	2011-4-22 0 t9 T) y( k/ v) ]& _ ! a( Q. _7 X) P2 p8 }	2011-5-20 ~0 e# Y' o2 r% S) T7 T% B 2 i9 Q" D# p( P9 H	" n; K7 D5 b; q- y* T/ Z: E+ x) @1 G9 n/ r* e	5 `) i3 m, U0 l+ F4 W g3 S3 @ . M3 W4 v4 Q3 K, Y J7 t	) U, T" b7 U8 L, j9 D, O- }! U: q - ?- l4 W' K3 ^+ K	' P. U% ?) N0 i* g ' a. R" h( K2 O+ U* d2 z- u+ W	1 {* \) r# p7 J6 s6 ^4 P1 ~& @+ [1 R1 L% }	$ C4 u9 v' s$ D; Q7 T/ k+ T 7 x& p5 d, R* ~/ L% F	' \& c4 v N' W n 1 t$ {& ^5 m# r, {	第三次易瑞沙# r, k9 }9 Z- J! c6 m+ @# C 打算用2个月 , T. n- i$ X$ v5 F6 C" x! F5 S" V( X1 e) b0 x$ f
CEA值 ! C+ A+ n3 b% F( R" L4 }+ P + {/ F- j2 w& W9 c	10.14 $ H. M3 D) V) F. z. w+ c9 ?. u5 S) A . a' a" `- ?( Y8 y4 d/ h& t0 v	5.92 3 m2 H" ]5 b# N' e" d3 D / x" u3 o5 c( p	4 S" t' ^! m8 i8 d) n 3 ^1 E+ ^5 y6 R) } e	& ~3 x; ~# t. h8 Z3 V0 M; T1 I. Q* i, B7 o/ F	, Z& H' z: ^1 _) e6 e$ i6 f 5 u$ T" s4 U6 z5 \( U4 s	+ ^ C& P) j' b D9 J' l 0 o/ C$ x) H& C* n- \|% H* U	# p) N9 U4 e- \% E9 J' Q" e7 z# x3 D" G	' l3 m, _& U" K/ K5 O3 A6 E4 f+ q/ e- G0 l4 r% O+ Z5 m- B) z1 f	( D$ X2 N$ _+ _$ S: @ & c3 f9 m/ D& P2 c
CT报告 # l9 ]/ V( s4 g3 `% J( W ' l- e$ r$ y; X/ ?9 o	& L2 q' V9 M4 ]* O E2 P4 i / n& V% @ `3 M {8 A5 }9 C( E5 Q	3 u4 M; ^ G( O( F & z+ j8 a! B/ l7 F	0 a! ~! W1 y/ E0 N5 j9 D6 U, O1 w: U	' M! u) \; r% E ( N& W: B7 N! q! M) S	! ~7 M& l* [* ]- S; Y ' p- y( e) ?( C' r# @( G9 o( P	# D* T4 b3 t. o6 l* M8 {/ A6 p0 D' \|. H/ Q# \|* F; o7 t	; M1 F- K( O6 M0 S$ l4 B 0 M5 _0 M- ]9 o+ m% ~" D	& o g" @9 x0 ^; Z+ j9 n+ D. v3 e l$ {+ }4 K	- s! E- h) K# [, p6 L) h' m0 M; _; H, l5 x+ c0 m3 a; t( i$ G- U

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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1 y2 ~" R9 |* g+ ~# {以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。