我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
: d7 ~- T4 H9 z8 K1 n! M

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; n. Z' U/ q% N% e回复土豆真是好东西的帖子! O% n n& M( d {. n9 f

1 ^5 G( r, b- R' U# H2 _是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

9 A0 H! Z( j2 w- b \|0 i( B; O	* s- {! B( G. Q1 G# Q	- _1 [# w; u- i- z: j6 J4 V	" q L4 o2 G. @& j	+ ~2 ?, T c& [$ s c+ M9 g) L	" G$ F6 R4 _2 {2 O8 U8 ]6 E$ b	7 f6 `7 Z/ D \	1 p7 {) u4 {( `* V/ E# N	4 Z) J Y: `) Y# C	) V4 P% S5 P# ]( v( d	用药情况 3 M1 H$ a' U+ A5 z& w% u; c7 ]+ x0 V0 L- N3 g
日期 . K+ ]4 C2 {9 k2 Z8 [+ K - N" K* S4 v" {$ Z9 Z	2010-5-12 & g j' }9 {3 a, o5 O$ A2 u" H0 }8 R% b, J2 K( A/ r3 E9 m	2010-6-25 - }1 i& T/ H' U4 b' x' \|7 o 2 K# m) r# O' Q	2010-8-31 - t6 I! Z: t9 l6 N* D, W' y2 m7 w+ e 7 _" N( Y8 E9 G# I8 [: a4 [	% l& }0 ]3 K2 x/ o8 u, H- ^* l n& W; W4 `( Y; i	- n I8 l; H) {0 Q# Z ( U* F- i- c2 G" l	# b) d7 G4 Z, f: C$ n& t# y7 ^! S; S- c* X ~	+ ?1 E4 l# z ^1 h ( t! o# a. K5 R% p" _# ]. j# q	# M+ R. y; i5 Q+ [8 J( h. u7 E: H( Q& L1 y7 L1 E. t: m	+ z# f6 w' ]+ W+ \|9 {3 b* g& {' ?9 a	第一次易瑞沙, T3 _2 ^ L5 N0 } 共4个月 8 K2 }/ B+ c j 6 q% D1 B9 k( W9 d6 Y! t$ h" r
CEA值 : Q4 O2 G8 X" T' i: Q5 h; j$ O! i2 [	57 7 R. J5 W, \1 ~+ x0 Y) ?* t 2 O* R+ Y1 b* W( ]$ V; s% T# J	15.7 ' U; ] u- I" W5 Y' ^+ O 6 s8 L9 x0 l6 [8 v% o# w1 J	4.67 5 E0 k$ i: \|# d( o% ]- h0 ]; `! o' ^% X4 D	5 n9 J# g1 [( j5 T& a9 s6 B4 } $ G: Z& F: N6 R G4 p- l	3 x3 O5 s6 C" k* U' w' n 5 `9 K& w. H5 X7 w; A0 ]% n4 B	% u+ i& y# {0 p- K# L: v" L & Y+ z0 ]9 _8 \|) r% j h	6 U5 O/ s4 W \|, R6 ~/ l 1 F/ n9 w6 {, ?	5 ^- }$ Y; q9 a1 U7 W# k$ H+ N 4 l# ?. t% t1 A: L3 e( C	% p% Q& b# M/ j1 Q * c# V6 Y* V/ n# C$ _6 e
CT报告 , h: f$ f3 u z: x- t9 u" ~4 S+ w ( b( w6 i. C2 A; l4 L7 I7 d	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。7 h, m! j }5 }$ {& V 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 @4 J% R/ X( y Y 3 n4 Y6 T% G _# t( _9 L0 q

日期 8 ?2 V0 n0 \+ Z 4 v, F3 D+ t7 `- P' f d* n, o9 v	2010-8-31 ' ^* D/ c! q$ m6 I 6 j% c$ s5 ]7 v	2010-9-15 ) f: z1 x8 {- m1 y$ j) h r- m1 s7 J7 g& U0 l. e	2010-9-28 2 S" L2 n5 \" r " \6 @6 T9 z) t. h	2010-10-14 1 `. S' X" o3 ]! U$ j$ U. e" K6 V' z* \|4 l( P) n# g7 b+ b	2010-11-1 0 B2 U/ ?' {" l+ I! m7 ]5 }- \+ D( f3 p/ \	2010-11-16 ' Z \; p: j) o3 Z) i, q Z, a4 e4 E8 @9 H. e5 @+ K- s	2010-11-25 / K, o( E3 `; w& e: K: L q" ?' I' j$ s2 ?; o! [$ h+ F \|- d	* H' J+ B$ M- Y 6 k( ?* [* _ T	, I3 g. O" h- @( F% V; R' P . T; X$ Y2 B4 m$ n& x# G1 v5 \	停易,DCA+索坦9天 8 `8 Z9 R0 b% k8 N! C6 l共2.5个月 % c1 Z/ e( D6 q) O( z5 _9 n" h5 t5 E4 E( h
CEA值 3 e" b" ~( X1 o) j + h2 {. c2 V, n. A3 J3 k	4.67 ) q% G: K" C8 T* L# }) j ) u; m9 a% \|/ Z	4.61 E; X' B0 \|) p6 h; V6 v- r _% c + U; H( N& C4 _. V: [' @/ c( i	5.95 3 K5 D0 I4 p' H. E5 T" z3 v9 M1 {	7.14 : b. k8 M* s& ~' G/ B) i8 C( r8 J9 e; }1 C& p: S	7.76 1 ?% E4 Y) W+ [ ; b7 m: w' ^" V: w0 v	10.56 8 N& K t8 j& G& _7 _ / F9 [1 V! j( {. a/ o2 h6 z6 @	10.49 " w7 h/ N2 }8 J: x; T 6 B% x# Q0 L# L+ U! _7 h	& f' N1 I4 Z* H 9 L1 O+ y# O0 ]7 a( p+ H0 X- G: u	. P" m+ r {7 @3 X9 M0 j/ t2 e* H2 Z! g' }
CT报告 , J7 k/ j0 ?. _ C/ `; j ( q% {- ?; r7 e8 s8 n	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。: e2 ?! X6 n+ V \2 \|4 j% o . F. W; V) N& G9 h- z' i B) J 6 L% d, A% L3 X% Y

日期 ( T8 f$ z/ X! G* s/ C6 E( Z W6 Z$ @4 z n	2010-11-25 + I( G" Y4 n2 m: E5 \|' G1 F# { + L s) c/ w8 g) d3 B2 j	2010-12-25 1 k* E% x k9 o. F6 r! g% y. i 8 X3 }3 x7 o; B2 c	2011-1-13 0 ~& l& s: ~/ ^) E6 P3 K2 c+ ~& i	# o5 E2 A" J4 C- S+ e$ ^ N4 Z8 W7 M+ \|+ F; G5 L	" C0 B: ?3 p. u( h9 O( E- e 5 R6 Z' ^; L! f( h- m; i- k9 y ^	3 s& g- w: ]6 i8 y [" m) ^% P/ Z/ l2 u6 H+ g) K ?	( ?9 x7 r$ e( O: [$ i/ q. L2 p$ j h4 K4 ?8 g' H$ d4 ?5 f	/ W6 W0 R; ]0 z# y 1 j% ?- d, M0 G" l	. e9 F3 \/ z8 K3 }3 X+ @ ! d) @' Y* P5 U	第二次易瑞沙 4 Y/ I% b! ?& O5 ^6 N( M9 ^4 p共2个月 & I: y2 \6 o( Z/ w1 f2 g6 k6 o$ c 4 \|6 v+ n* V) g1 B/ }7 ^) A8 Z# @) l
CEA值 ' S5 n% n$ G5 v$ s ! [" j9 u+ p. e1 F& E# Y, w	10.49 # k7 m* _3 R4 n. d8 k1 E / ]2 i$ r5 p) n	4.7 , }! a3 }0 s- A1 \( Z/ y; M$ K8 {7 t, Q2 s/ r \: F- X# r	3.89 $ f6 A7 }/ o8 R+ w c" ^) v ' M% s1 l0 ^) }/ z; P. \	3 a4 P" T/ u) A 9 J s- z4 a/ d. p	. t: B2 E0 p: {7 K 3 s' t! i8 N- G9 o5 W N* V B	5 X6 z$ u `0 U 0 _% V, t- s6 W5 F$ K	- q1 P, p- U+ Q4 a 2 ~* M& w* g5 k: A	2 Z" `, u- Y& c" u1 A$ ? - }! {9 ]* A2 i; X3 x	" [- A$ o; I3 [* O 7 G, ` d8 }5 M3 [
CT报告 6 j7 F4 P* O S( u* Q * d" W/ V8 E/ v5 j	) O9 W9 k$ S2 L; ?7 D$ D y# a6 r! M / o" d4 U0 A. Y X

日期 $ o) S1 l" q2 Q1 ~; H& \|* G 8 l; t: Q, \|; B2 X+ z	2011-1-13 ! B9 O& j' W9 [+ j' q 8 d/ O6 A& f4 S	2011-2-26 9 o4 I3 _2 \0 ]7 Z4 L $ C8 \2 {- e4 S5 N	2011-3-7 ! a I" H6 ]/ p+ p8 L 2 Z% R6 S* v8 T	2011-3-19 6 u2 m) r( c& I7 P! m # p2 A7 S7 J ]5 g	2011-4-2 & W2 X4 n$ M5 I; @ . V- ^" m0 N( {	2011-4-12 ( y9 {5 }% J8 k9 s$ s6 k7 s; S * }! S# w1 \|5 T	2011-4-2 6 A3 q5 y1 D/ H 1 S% {3 k2 C- d: e: k2 R1 o	2011-4-12 - V' K- j9 [, L8 S & E4 \|+ N! ~4 e0 u2 W	2011-4-22 5 {. h8 d/ `, e/ y) q0 q6 F# [$ o, D( G	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 3 ?4 J/ n$ \4 {2 {8 q. { ' S0 ?1 T9 Z/ c8 F8 D7 C
CEA值 ( }, o+ m, R1 G" E" q/ i" w5 c/ B9 R$ {0 }0 B y2 L	3.89 & {4 l/ U. ]6 @9 u# j5 U/ i - F: G" M+ _- `8 {	7 ' h( X: k' S) y- ~6 E$ W8 _ 8 A( T+ }& g$ B% s. n	7.83 ( k0 ~2 v# }; k9 B3 s( ?* w# G0 S5 c S1 J8 h$ e6 T( i	8.03 6 b6 C# z- E) S 7 r# U t; a/ C	8.71 # {6 @/ {# j' @2 S 3 U0 r1 e8 i) P- P+ h3 {& H# P	9.1 & l8 x$ a5 V/ Z+ I- D( k, g: U! ^: \|# S	8.71 " k4 U5 _4 d" U : w. g0 R% [: I2 x* } U1 j3 \|	9.1 0 n1 H2 P @9 @5 Z+ {- q& T% l ! C2 N& `1 p$ x5 S/ v8 g0 H9 G: K	10.14 % }4 K* H8 \! x+ u% s & c- W& L/ Q) Y* g( ^7 ~
CT报告 h7 O- @) p3 I. F3 m8 ~4 b/ K5 ?( N8 r, B4 i	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。: T! m, s7 x7 C2 v 1 @6 i. M1 T- ?8 E 6 t, \# [4 V9 \; S3 B4 V

日期 6 d0 t/ @% R7 W/ w' M' j % o2 p# G Q9 V+ H	2011-4-22 # Z ^6 [! E) E, a0 v2 P6 {9 \|" _0 F. X7 h* {( r; h" ~( w	2011-5-20 6 {8 c+ L/ J' I& y5 o4 h* M) n 4 e! @0 }# r, U1 f+ j) m2 h	+ X0 [9 t1 \- o e0 {3 O' M$ H , w; U. F8 W, h	+ @1 \8 f3 z0 F+ T( p2 s6 l % e( Z0 G- r; X3 k; F, r	2 w2 u. T8 K" F$ v, n1 ?7 N. y6 v# F* }4 u: ] [# w# z	3 m; y* Z) _0 @0 ~) D% ^/ _ ' D% J- {. L5 m5 x) A! w	' G9 D# ?+ `% D% Z' I: x+ ?' C' t- \|. z9 x) I. \8 o% s	; p o8 \% u1 M8 \ ) k/ A* }( I- M% C	9 ]) o3 D5 i- z/ z% Q3 Q4 K + E' w4 t" l" a% I( s. X* T	第三次易瑞沙 0 s3 i5 u( v- H* l6 m. z' Y4 ]打算用2个月 & G8 ]2 q% ?/ y/ @$ K ' w$ X* V; r" T' e
CEA值 , f$ ]) R L! \|7 K9 t0 b, Z2 W ( k8 }2 X8 v0 \5 t4 h7 @$ _$ W* N	10.14 , ^" l: R% E6 \| J- V7 }$ l- {, F' \	5.92 0 O! T% w8 ?! ^$ Z$ w2 ^+ B! S s' v3 \|/ N1 \) o: v5 j	# N+ g7 `) Q( L! W9 _, p' p8 O 3 K/ R! \|2 v4 \|( u3 K	( Y- b9 T1 l- m5 B/ p) [, t: l8 ]" I a) I7 U( w. H# T+ @4 d	5 j! [8 p: a) }" Y6 M! \|! a" o. S$ }6 [4 P9 E	G! N9 r( y* \|, N- Q: T * Q3 D6 L. ?% f# D	1 { ]; R5 x5 E1 S2 h6 B 3 a9 Y! Q3 f# v, A6 C l' J& k3 b	" x U- k( _3 X7 i$ y) E1 v. ^ 3 d8 `" C1 y* Q% ^. t* Q	, l& a" Z: @8 P6 `3 l9 t ' @$ h3 a3 b+ ^3 Z
CT报告 ; ?" V: f+ T. [5 R' \ * H4 A, _% K, G4 t. M( Q# [	7 N' _0 d) M1 J+ G ' z V) s8 o& s) q) a	( a B% F" D7 D, i+ a. ?' y 7 x( p2 {7 ?* @	8 g# }, C5 X& G- \% ] 4 A7 f8 M. V1 K1 a	/ s. L6 ?; ^" I' B" Y( U0 K# e2 [, T7 j6 N! z% i	/ Q# T9 W5 {1 @' Q4 T ]( z# \|2 ] : k, y+ n5 F3 g$ j	" n1 R- U$ ` O8 V) O5 \" R % R, a1 A) i3 G8 @ x2 ~	" Y0 c( J7 p3 j! v- L: J1 W ' _5 D8 b& F( e1 ^. G	& A8 h; V/ r% m/ O( R 0 o+ r) q6 b2 b \	7 S" g# N) n8 \| - S- D' \|7 V- T) c1 ?' L. d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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) C: w9 i8 M! d* ~5 S以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。