我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

; T# G8 L, c: c, ^1 \" F) o! i	- q# o' \|+ y4 `: f# r0 O \5 R3 H	8 u6 s3 d' L1 X; P	8 Y8 }% i) l& h9 f: U- w0 n	; u5 o# Y. S+ P9 ?- P- H$ s9 M	; g( t8 X/ z7 `, P	* U4 ` \|" N# w% {" n- W `	3 J+ U Y) z& ^% i( C' v+ F* G	# j p" T$ O8 T9 Z	" t. f4 p7 S* a, A; ^( f	用药情况 , Q6 T' l! a1 V9 Q- }! w2 @+ q & A m% r6 B* }3 O
日期 - \; E8 }, z7 ^* ~. R* { ; w" Z2 ~ M# e, p6 k0 P9 a	2010-5-12 & ^' V1 w$ D% \|# U' B 4 t) l" z% k5 e T: E1 V# L& G	2010-6-25 2 B! t0 k+ s% B! f; @ ! y. u) Z1 Z& s. n, C) S	2010-8-31 $ F( I# O' x+ ^# Q& x; n: x- \|* [ B( l; q( H' k	. P2 I" g: `3 Q2 ~) J7 N+ @* W( P' w/ d. F# j/ a1 g	2 z# \4 B% ^( t& `- F; ^$ v 9 E0 g& S! c2 F8 F# Z) u) T	( K; c( z5 N3 X5 O8 ^$ _" \|' O 9 o" p/ d3 f) p) P( a0 B	/ E, H2 P" a. O ) L4 T9 e# ]+ V4 {, j0 `& P	( ] I. T- L: r + q7 R7 j" u' q4 Q. y0 f# n4 x	: t0 r8 E* ?5 y" a+ _3 S& k% s " j: V5 q" H- t	第一次易瑞沙* D+ K: c D; \| u* j1 y 共4个月 ; P7 P" r' d8 I4 U u6 r, }' ~ y " F7 W4 x' U4 x7 x7 y& T. n* P
CEA值 # \|4 u1 v3 T7 x& }% w l8 }. z" [6 P J	57 0 M1 _% s! F5 K# E8 v1 s* g, B+ S D	15.7 , Z! _7 o3 u @3 K" x0 G r1 x & [. y! }8 Z- G" P2 x' I: g	4.67 / x7 z7 d8 l. i! b0 r- C0 X 9 L- H7 B0 f+ }% M( K' w1 S	7 q0 ]- m! x2 z9 k* q$ @ K9 \( d8 n2 I- m) d	+ d# H* N& Z3 A' d9 I0 d9 S- i+ k7 n* c u5 k	' Y# T H, y# S+ k U8 U) O0 e g8 `4 z	5 s# z; Q- r: b0 a9 z 5 p8 ^- G7 \& ^6 o3 r/ y$ Z	, ^9 g \|% `+ H( T7 c2 K z. \4 l+ B; S0 ~4 D- E	, f! U. d9 n" B) d. @8 [ 0 @) A9 E) C/ h$ p
CT报告 ( z9 j1 ~( J- p' ?9 U+ x; I- ~+ F- C+ a- ?0 Q1 f	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ( _. d0 Y/ T' `& D# I% _: E" u2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 8 h, ^* d% v7 b1 y6 G1 p6 \| 7 p! A- s3 f5 s

日期 : ^5 Q3 K% t0 t7 R& ^" {7 i% [3 d $ }- }# D% [" O$ }	2010-8-31 r4 S) j- } @9 [' H6 N4 D5 h ) N S$ N5 h# g	2010-9-15 . T' y3 f3 E0 ^ : s5 a# J! u2 h9 r	2010-9-28 ) L! z" c$ b0 t. Z' W ) S( Q4 j' U' F, {7 Z	2010-10-14 & C$ ?" N' m8 A* ^ ]# X R2 a' R, v5 k- R* J	2010-11-1 , O' E0 k4 S' q, M! Y! a* X - l/ r: W% v7 y6 m" H	2010-11-16 % z2 ~- `9 M1 J) B W0 e ) V3 x0 \/ ]: }0 m, M, J8 ?	2010-11-25 Y# w% I- ?, Z0 H a& a4 J; q% r	( z4 E: N% J$ A) w( D- V1 f S2 y1 ]0 \2 P6 {4 ?8 s	" X! o- i/ c5 A _. C0 \|2 z5 J# ^; N( ~	停易,DCA+索坦9天 & \% a" N$ L& h3 m共2.5个月 & c) e$ G2 @4 c5 n7 B+ n + { b3 j* I' w, ^& R
CEA值 ( b+ z. f0 k& j. m; T( q" T 2 O% d& X. F; E	4.67 % `5 P P7 N# `8 I$ V 6 I! j0 ?6 ~, o9 X$ x4 u	4.61 + ]+ \8 Z' J! k, h% n5 q' z; `) ]6 J4 w& r; G5 s4 \|	5.95 6 `( j- z% P& K " w3 \9 V+ [ Q" u& b' V; F; I8 x, J	7.14 4 S( \2 \|! `, }6 u1 d * I+ _' H$ o, U3 r8 e	7.76 ' k( w- \|; v- y8 r: G 3 P5 v% E1 E/ Z& ^& {1 v' a	10.56 3 I& ?: Z4 t% F; {4 g, Y + f% S+ t( x: \|$ F! q	10.49 : Y- @& V6 Z3 A$ R# D % o6 x+ b) Y, X, ^2 U5 z	* g/ J' s! l" C& R% t9 O3 O; ?* @ 2 S' F- s. {* A8 K+ P: A( i1 G \4 P	9 l; y; i, ?4 c- M. E 2 D& W& M* L* E# [
CT报告 ' _) W* u$ F; p - M4 r! d7 y. G' ~ b* r	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 3 L2 {* [! i3 w# N . E5 `9 j F, o+ t) h- S $ x5 Y: a J: W% G' N. z2 t5 E) [

日期 # j$ y0 _7 h2 p8 m 0 i% R b6 Z+ k' I	2010-11-25 9 C6 l' m, r% J2 } N6 l" U$ }& u: c5 P. f1 `( m8 F	2010-12-25 ; S- D; M! @8 z9 h- s* N - t% \9 n ?0 L, S3 r	2011-1-13 ' f/ I) f6 U! {$ }0 K! \|) z , g- Q, W2 J8 P: f. O8 t	8 P( g- h% ]- t+ }* U/ H# I* q9 Y; F, c! b, W	( O. x" b+ Y0 c M- J; W ! K. a4 s: L0 v: X	3 n# f1 g+ o) q: M+ O2 j* M 8 w/ f, J* d9 L! N+ s	9 w/ C- C; U. y8 e, A$ ~/ C ) L& [& _/ I2 d- r	2 y' }% e8 Z! s+ O( r Z3 W & F2 b9 w* i0 B: W( ?* r' N	; E5 I: {+ A6 v, L$ \|/ V; \| 1 s- S: _! k1 a. N5 E: ]	第二次易瑞沙 ) e! ~( i8 X3 q* u/ o. N# [共2个月 ) v/ N2 _" n1 Q7 K( t! K/ j$ k" `) z+ E- j
CEA值 : ~2 y, Y: ^6 O1 e# F6 V$ h ) I- g: {: S" m8 z/ ?+ i	10.49 ! x; A& e9 ?5 i# K/ m/ Z + a' e6 i) q0 a7 R4 C; W7 }8 A	4.7 6 `1 N7 ]9 N7 S) P 3 x# e( Y; ~. E: d* }	3.89 5 u$ o& r1 v/ T+ F4 \|' t- g! p3 e" k8 i	9 o" d0 t) G* _9 Q! a5 e$ U# O8 f* Y& s. e	; Y: g( ?8 _/ q! P: M5 f" _* ^ % G9 Q: z: }7 D5 u$ g6 X. t	" e9 A6 e" ~ z# k ( I" z0 J* \|- `$ z' r( c	6 m! V4 Q7 t9 @. t# K2 B 6 H8 j* H4 Z5 J, H* I2 G3 r9 y	' E, r5 Z3 d: e) U \* i ) ^( f: w% R3 g0 n+ X! }) U9 h6 c	" \|' r; K. \|( S2 ^( L8 }9 s- p) v4 V9 f, A7 }
CT报告 U! P. Z( h5 i: ] 5 m1 M' R0 q/ Z7 X( n, Y' J; o	/ _5 ~" [6 L7 z; I8 Z7 } 1 K5 H, x- z" m+ Q6 c

日期 0 I: j! a. \! `( j4 K& m 2 U- H+ E3 H6 Y# N, Y# p2 I$ b	2011-1-13 ) O) o0 \: O' p9 @ ! e P; Z+ S0 u" i8 P	2011-2-26 " q; l( K% ?* O3 s4 S, z8 T 4 O/ ~! \1 ]1 I	2011-3-7 7 l8 q r0 G! g: Y! X ( o4 p( o; X, w2 s* B1 {	2011-3-19 : q2 R' b0 e% i) i t5 H! u n$ j" n5 a& ~7 Z# [5 f9 s	2011-4-2 - C/ I4 V5 O1 Z0 a- v# U 7 b& t4 S, Q6 e7 ~2 C2 Q/ ?* ^	2011-4-12 " f& F9 ^/ T' ?( `7 u F: ] ( ~- f) P+ f, A	2011-4-2 + E. S! m. V5 b3 w4 Q, h: d. y- z B( j; a7 m3 x	2011-4-12 & F- y6 C( z- e! k5 q9 U ; ]- `+ J( w. e/ a+ U( }	2011-4-22 % O3 G" W8 u% h6 Z! u * o$ T& l8 s& L	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 4 D& }; p# j, D! v) A$ `3 V8 i* P0 J# _" r3 l
CEA值 # f8 f# @9 i: w! i; ` 5 t1 I5 v( m4 ~9 z" O( O	3.89 : n. S9 L- i; w& p) G* _ 3 Q0 \9 N" b0 G7 C! U- _% n, H	7 + k. B, r3 s1 c2 C+ V) h2 q& S1 h0 t7 L* I; \0 M: a# `4 \	7.83 * W) M6 w+ ` _$ e' u$ g. x) O, \|2 @ 6 K+ p9 K1 y% y3 w	8.03 q* d! l# D! J% ~0 G8 Y3 v3 m0 h/ u3 ?$ n) F7 d	8.71 7 e y& m t; o+ D% k" V/ f9 M2 q# R% {5 k9 Y	9.1 6 O* H; c1 t% T# t; u/ i% m8 {# u4 O/ ]$ I' h1 Y q	8.71 . a. W9 ]4 S0 Y# A6 t2 d ' \! Z! `/ {$ `6 O4 Y4 J& q	9.1 - `2 O! e, _0 ?7 V 7 T+ Q/ o, j+ i- Y0 I7 u, T	10.14 9 a! \% z4 U4 q " \( h1 k( q. V0 H# m
CT报告 . u# s; _& J" h' K t! h4 M5 k2 j4 Y4 r/ t0 W5 s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# P' Z0 H- n& m2 e \; _& M4 v # U5 O& \|4 i# \|3 w. D8 g* O . p7 p }5 N t+ q: W4 H5 Y& H

日期 9 U7 [8 q+ h5 n/ A( p' P' W $ \* l" y# {: g6 d, t& h" ~: s	2011-4-22 # U# ?9 M* E( A3 s, w7 ] }" E) Y' l3 u	2011-5-20 6 C7 H+ C7 H1 p e: M0 F( z M7 g$ V: s/ j8 b$ {0 y4 ^. g	+ U; H& [: B: B" j8 ] 3 ^2 Q* g5 E4 a' ]3 \|. z	, ^! L- w7 u9 s5 f# { - W2 q1 S3 D9 o9 M' n7 j7 b	) m6 w4 D) Z8 o9 y7 `. ~; G2 E; i! o7 e- `& O- N" F	G1 e2 }6 D" ~4 F Q" t6 ^* o, f2 i2 U# C% N7 T$ n" j	: Y- R& v: `" ?: d) j+ O! o3 q ; `' E0 \4 i' ^+ a	- q1 y- i9 j: b* v( i2 a8 u # C% b- j3 Z/ E! o9 c7 N! i+ b+ w	5 j% W8 Z* D2 S G# e# z# R / x; k0 g' W* y' G9 y3 H# e! v: g	第三次易瑞沙# h, N8 F1 h0 C/ W" n& K7 w8 G+ P 打算用2个月 R! G! H0 h. S " P" w* ^, w: U& w1 M% H
CEA值 8 K: ^. Q5 ~5 j " H( p9 A8 S) m; b	10.14 9 S0 X6 u+ W" q5 R ( s P) y! O7 r) ]) d$ M	5.92 ' n8 F& q9 I& \|6 C( J8 \8 j7 L& F 9 F: Q6 d9 F+ c6 r- ?- s' i	! c/ F- l6 ]' U; s4 }, o! p2 z$ H1 e( U : t7 q) V9 Z5 s	/ @- o4 w1 P4 D; Z5 ` : }8 r* C; x' K/ v	0 V" ^& L4 t1 b5 g+ E$ y - T3 [# p1 c; l& K% B+ \4 `	; ]7 C8 f7 {( G) i + k1 Z- `) f. n0 X: e( P: t	: I' M1 u" ~) a1 n+ W' a# N& O) R" C4 {* q" I4 r7 u* @% p	6 q$ h+ U& I7 J# J- L' Y8 i1 V/ }( H	: j' B4 W0 @; k% r* m( Z/ F2 d- p 4 O1 L' Z1 c. r$ H
CT报告 # A) c5 B+ O, \|# j4 X3 H + H2 K$ a: c& I0 ]8 c# K }	8 h7 R6 O' I0 [" ` ! q3 G( w& d( n9 \; o$ d4 s! L! q. j	4 ^& j) [( B v) i * F" D" J! ]9 h( H z	( W2 X" [- k4 T# k 2 R) D% r, H4 Q# ?	7 {9 [+ b7 F- d" @2 O5 n1 K/ ]) \8 m0 P7 l* e, d	' ^; b/ _, n: m* r3 x 0 z+ q, n0 s4 H	' D6 O. y! l. [+ l / X" S# f g# Q! \& T- r' Q	' z, c# _; o; y/ K' a" ]& t8 R5 j, B# z. E" ~	$ A! g+ _" \|" [2 }# s% W2 d) c * F; Z: u& W- Q; C+ F	4 R2 G! b' X: G- d& o9 `$ b0 I) q$ n1 k7 r2 k

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。