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恭喜开版—2020年首问

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13253 10 肥子 发表于 2020-1-2 08:24:12 |

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最近被免疫治疗的问题困扰着,那个未知的下一步该如何走也并未明晰,这里请版主和免疫治疗的资深人士给些建议,谢谢~
) c, R1 U# e9 v3 `+ k3 I
% p6 n( ]: y, ~大致经历综述如下,相见附图:
' _: @9 p. `! ~& S, v2 {2019年9月份确诊肺腺癌晚期伴随胸膜和淋巴转移,基因检测有EGFR 21 L858R突变(还有其它6个突变,如TP53),PD-L1表达阳性,TPS>50%;
# \% q7 h  J' _8 D4 c" L4 A2 C2019年10月开始一线泰瑞沙治疗,接下来体感一直不好,肿瘤标志物忽高忽低,胸水暴涨,只能引流;
4 c* U  e. h6 f2 w! s$ O$ e. e+ {2019年11月和12月,联用贝伐两次,胸水控制貌似有些效果,期间体感不好,呼吸费力,胸部疼痛加剧,血压升高明显,服用降压药控制;
" T7 h! s, {3 t2 D4 f- ]0 f' N  |2019年12月,做了二次基因检测,多了T790M突变,丰度很低;用9月份的组织白片做了免疫组化分析,结果met(100%+++)、her2(2+)、vegfr(100%+++);开始联用INC280,体感好转;, K# C+ I- W& V4 k. g: Y
2019年12月,急性脑梗,住院治疗后已出院,是否和联用贝伐相关,还未知;
. R3 c* l$ p* F  X! V8 v$ N8 |- n4 y2020年1月,咨询了胸科医院的专家,说是情况比较复杂,可以考虑身体(脑梗)恢复后,用泰瑞沙联合免疫治疗(k药);
- A$ q* q* K+ ?
( d, s$ {* R! d3 g; G. m问题和疑惑如下:0 k# _8 x' h$ N4 Z) Y: Z: m# b( A. d
1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?
" j% Z7 P6 f# `& x  p# p( Q: o  I2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?
# d4 q. K1 v$ P8 k3 {: N' f3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?
" b( x7 r+ H- `/ t4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;
8 a6 y1 ]& f- E# u: I4 P. C  L. ]
# @0 P7 K; _+ m1 B$ M期待和版主以及其他病友的沟通交流,谢谢~1 c  E* ~: @  `/ W3 t
1577924620182169698.jpg
9 W$ l* B( F% w) l. e( B# V# T

10条精彩回复,最后回复于 2020-3-18 14:19

dfq1996  小学五年级 发表于 2020-1-2 11:21:19 | 显示全部楼层 来自: 中国
看了下,感觉你家重要突变比较多,也是单药9291效果不理想的原因,不过我也是新的患者,对联药也说不好,个人觉得应该联合下乐伐替尼,和对付TP53突变的1775,希望高手能给予你更好的建议
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[LV.1]初来乍到
keenman  超级版主 发表于 2020-1-2 11:48:28 | 显示全部楼层 来自: 北京
因为有EGFR21突变,而且PDL1表达阳性,而且一代靶向药效果不佳,出现T790M,又有cmet扩增,所以,目前的9291联合280的方案如果有效的话,先维持一段时间再说,针对你的四个问题,我尝试回答如下:
% E  ^2 ?5 n9 o0 d+ h1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?( R9 J2 L$ U4 u7 j8 a- A) J/ z  s
回复:EGFR阳性并不是完全不可以进行免疫治疗,即使存在超进展,概率也不是很大。如果有有效的靶向方案的话,肯定是优先考虑靶向方案,之后在没有更有效的靶向药,身体不耐受持续化疗的时候,采用化疗联合免疫的方案还是一个不错的选择,免疫治疗要在身体免疫系统比较健全的时候进行。3 P+ h1 v7 y! `
2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?
9 X0 b+ j, x2 e+ `' o& N回复:在第一条里已经回复了,身体状况不错,免疫系统健全的时候采用化疗联合免疫治疗
6 F/ F. g$ {$ J* Q5 ~+ b3 G3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?& s8 b3 _  r  y" E1 Z% [2 P6 a# b$ O
回复:培美化疗联合K药,或者白紫联合K药,没有脑转移的情况下,不建议再联合泰瑞沙;. g$ q6 `4 `, @; o% N+ u( z& v
4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;- P# C9 W  N- H: B3 [/ f
回复:免疫治疗与脑梗没有什么相关性,贝伐和184要慎用
; v- U+ X9 o7 g  h
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准
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[LV.2]与爱新人
Emj  版主 发表于 2020-1-3 07:30:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 Emj 于 2020-1-3 09:01 编辑
6 R: Q2 v0 b' p+ q- T3 P, I/ x; p* n  v* j$ J  T5 F- C; u
1. 患者TPS>50%! ~  \' [6 |6 \9 a7 I9 R# r: b
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。+ U: x: a- b/ [, j5 j# O6 P1 Z
2.免疫组化后建议再做个基因检测
% T* d  R: w" T$ V) NHER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。
% R. n5 j; \+ m. T* x- f7 V3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参考下Checkmate227临床实验背景。
% E" P0 I" Q( G! a$ v' y. U3 \4.可以监测下血凝和D二聚体指标: u( w6 z  }7 ]8 D; I6 [6 V

0 t- o! G. f1 F4 }
& X2 M1 u& z- f- L5 A7 S& O3 q

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[LV.2]与爱新人
Emj  版主 发表于 2020-1-3 07:32:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
Emj 发表于 2020-01-03 07:30
: Z' G: v3 I4 `3 A- t1. 患者TPS>50%+ f5 L, G& H! w
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。
6 g' ^( e" `7 w% Y3 F! g' U2 c" o2.免疫组化后建议再做个基因检测
, f6 S4 A' A1 R1 J" kHER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。8 \& b, h3 d! q5 f" x3 d
3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参加下Checkmate227临床实验背景。: L8 u, a- ~, x
4.可以监测下血凝和D二聚体指标

! j0 _1 v# l$ ]. U# d6 A6 E参考下227实验,打错字。
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-4 11:07:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
keenman 发表于 2020-01-02 11:48; f+ ~% ~( _3 \5 Y% n/ \. I  ]
因为有EGFR21突变,而且PDL1表达阳性,而且一代靶向药效果不佳,出现T790M,又有cmet扩增,所以,目前的9291联合280的方案如果有效的话,先维持一段时间再说,针对你的四个问题,我尝试回答如下:0 Y1 L7 z8 ^# L! D8 B
1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?1 w6 H0 {* o: f$ D- M
回复:EGFR阳性并不是完全不可以进行免疫治疗,即使存在超进展,概率也不是很大。如果有有效的靶向方案的话,肯定是优先考虑靶向方案,之后在没有更有效的靶向药,身体不耐受持续化疗的时候,采用化疗联合免疫的方案还是一个不错的选择,免疫治疗要在身体免疫系统比较健全的时候进行。
1 l5 V% d. v+ a: d& K2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?
" ^* _6 b, d5 k' n) ^2 q( @回复:在第一条里已经回复了,身体状况不错,免疫系统健全的时候采用化疗联合免疫治疗
+ U' J2 G1 }4 P+ Q/ Y! C* \2 _3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?; A' \9 }" H: \; U" w9 s
回复:培美化疗联合K药,或者白紫联合K药,没有脑转移的情况下,不建议再联合泰瑞沙;
) J/ n8 S, \8 Z  M4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;  }/ z, a  i8 m# |' I' z
回复:免疫治疗与脑梗没有什么相关性,贝伐和184要慎用
/ J7 S0 ]0 c! n/ |9 b5 u
多谢鹰版,我们是一线直接用的三代,没用过一代
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-4 17:10:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
Emj 发表于 2020-01-03 07:302 k+ S# C3 R9 M% b; J5 v
本帖最后由 Emj 于 2020-1-3 09:01 编辑
* }# P5 U( j7 Z" F. [3 E4 t; m
  z0 w& F9 X$ [. H) _8 c9 @1. 患者TPS>50%/ g. G; D$ U6 I9 R
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。, e; x4 M8 R! H1 x0 o) o  P
2.免疫组化后建议再做个基因检测
% Z, P9 j( t* F& v8 A! t' g' a0 SHER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。- f. r6 D9 h1 J: y
3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参考下Checkmate227临床实验背景。( N0 V" O8 u7 }6 ^. J, W0 W' G, o
4.可以监测下血凝和D二聚体指标

5 V9 x6 Q# q% z3 U# Y- d$ N谢版主,我们做了二次免疫组化和二次基因检测,你的回答还得消化一下,看不大懂

5 U7 t& e( k7 [, u% M& N* O                               
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肥子  小学五年级 发表于 2020-1-5 17:26:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
dfq1996 发表于 2020-01-02 11:21; q5 s7 u) k  `
看了下,感觉你家重要突变比较多,也是单药9291效果不理想的原因,不过我也是新的患者,对联药也说不好,个人觉得应该联合下乐伐替尼,和对付TP53突变的1775,希望高手能给予你更好的建议
; k4 p1 g! G6 ]5 Q; R/ ^2 i0 W
1775是什么,没怎么听说过
dfq1996  小学五年级 发表于 2020-1-5 20:55:39 | 显示全部楼层 来自: 中国
把详细的基因突变贴出来更好些,便于大家给你建议,1775是一种非正版,据说是针对TP3导致耐药的,但是也有的说效果不理想,价格也不便宜
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-6 13:40:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
dfq1996 发表于 2020-01-05 20:55
) }/ e- |4 f3 M4 L' f3 E把详细的基因突变贴出来更好些,便于大家给你建议,1775是一种非正版,据说是针对TP3导致耐药的,但是也有的说效果不理想,价格也不便宜
# X% R/ |) x% u, {) D
谢谢~ , ]3 n# n/ R7 ^
为了方便查阅,在我贴的就诊经历里面汇总了第一次和第二次基因检测的突变结果,以及后续免疫组化检查的结果。

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